# \[看对岸] 台湾行政院长張善政的开放数据垦荒之旅
## 编者按：
台湾的公民科技社群g0v（零时政府）在上周末召开了第二届峰会，此次峰会参会人数多达700人，有来自日本、西班牙、英国、美国等多国演讲者，会议主题涉及了政府创新、民主进程、NGO变革、环境、新闻等多个议题。
此篇推荐的视频是第一天闭幕主旨演讲之一，由g0v发起人之一高嘉良对话行政院长张善政，在张善政即将离任之际，道出台湾开放数据发展中为人所不知的幕后故事。
## 以下为g0v summit期间参会者共同线上协作的速记
主持人：
再過幾天院長您就要卸任，是不是在這邊跟大家打個招呼？
張善政：
在從2012年10月開始，我在行政院院會宣布希望能開始推動 opendata，到今年年初在英國 OKFN 拿到全世界第一名，這裡面貢獻最大的外部力量就是 g0v，我要謝謝所有 g0v 的朋友。
g0v 不但給我們技術上的協助，還有外部的力量。在政府推事情，單單內部力量不夠，外部力量也一樣重要，能讓裡面的人了解這件事真的有需求、有必要。
主持人：
過去一定有成功、失敗的案例，各自的關鍵點？
張善政：
我想公務人員的動機，Peggy 在政府帶了四百天，知道公務人員是有動機的。但有時候會卡在法規，或是成本、或是其他。上位者就是要設法幫忙解決法規問題，給他方向。
成功案例，我覺得是高速公路的 ETC。人權團體有非常多的顧慮，認為會侵害到隱私。
蔡玉玲政委把個資的顧慮，什麼樣情況可以開放、什麼不能開放，解釋得非常清楚，有了 guideline 之後，就看大家願不願意做。很高興我們願意做，雖然有些欄位有個資的顧慮，但拿掉之後，就可以開放出來了。這可能是目前開放出來欄位最多的資料，而且大家可以使用。
一開始失敗，後來挽回的，是中選會的選舉資料。早年開始開放選舉時，對於我們研究整個台灣民主化過程是非常重要的資料。尤其知道香港、澳門、對岸沒有我們民主體制時，這是華人地區民主發展重要的分析資料。
2012 年底開始推的時候，中選會給我一個釘子，說這都是個資，不能開放，顯然是推託之詞。我們要求也不多，每個部會只要五樣就好了。他說沒有一樣可以開放。
選舉候選人的學歷、經歷，在選舉公報上讓大家看，至少可以吧？結果你說這是個資？我還特別寫一封信給張博雅主任委員，告訴他開放對研究民主有多大的意義。後來陳文生副主委上任第一天找我，他說要把它全部開放，要讓他成為模範，找我(當時在科技部時候)商量，我就大力支持。所以這造成我們後來資料開放第一名的重要因素。後來開放了一點點。
這裡面講到，剛才我們前面的簡報，
他說公務員要有創新的動機，但底層的人沒有動機，中層上層就要top down去推。
open data要從下而上動機，也要由上而下的指導。中選會可以做得更好，可以提前，但因為中高層主管，開放時間晚一點，所以我給他時間六十分，剛好及格。ＥＴＣ的我給他九十分。
主持人：
這樣聽起來有點事在人為？主事者不推，事情就無法推動？沒辦法用制度性方式延續下去嗎？
張善政：
事在人為，但是要看這個人是什麼人。中低底層的公務人員，手上有握資料的人，他的動機還是很重要。立法，非做不可的事很多
很多技術細節都可以當做藉口。上面的人不可能每一公分、寒毛都清楚了解，他可以用一種似是而非的藉口推託，但都不是真的藉口。中底層不願意動，即便有法規，他也不願意做。
這也是為什麼2012年做od的時候，說每個部會只要開放五份資料，外面說一點雄心壯志都沒有，但其實是要讓大家慢慢接受這個趨勢。開放項目10項20項太多的時候公務員壓力大，會抗拒，最後一項都開放不了。
我講個笑話。
教育部的五項資料，是小學、中學、高中、大學的地址，就四項了！後來教育部還是有洗心革面啦！
我是說你要求五項，是由上而下的命令。
中底層公務人員的Motivation非常重要
經過幾年的洗腦，發現很多時候可以在外部產生很好的運用。
例如說政府優良服務獎，把彰化縣犯罪的時間跟地點公布出來，這在以前會有很多抗拒（影響房地產、犯罪資料公布），但是經過兩年之後
像昨天剛好我跟總統頒一個獎，政府優良服務獎，其中一個是彰化縣政府，把犯罪資料最密集的地方公佈出來
但觀念過了兩年，地方政府主動公布，昨天拿到政府優良服務品質獎。底層願意做，風氣慢慢就起來了，事在人為，人是什麼人，還是中底層最重要。
主持人：
所以我們找十個Peggy進去
張善政：
人還有一個，Peggy特別重要。如果他當時不在，衛福部的案子不會成功。
主持人：
新政府有什麼期待?
張善政：
Open data的幕僚單位是國發會，曾旭正準副主委在現場。
現在政府的資訊長還看不出來是誰，說實在我有點擔心，政務官層次裡面還不是很明顯。謠傳未來大部分的業務是由科技政委的執行秘書成大郭耀煌教授。他的資訊素養是夠的，但是一下最投入的人，降到政務委員下的執行秘書，降了兩級。
他不是不好，但是政府還是有層級。推動力量是會有差的。
吳明機說他在行政院擔任過顧問，他說開會的時候排位子，就可以看出業務被重視的程度。
即便是郭耀煌執行秘書有足夠的技術，在政府的體制我是有點擔心推動的力道。當然正副主委可以協助幫點忙，但政府體性的慣性還是存在的。話講回來，外面g0v的力量更有用。
以前我們裡應外合，現在裡應的層次降低很多，外合的力量要更大，你們要加油！
主：院長卸任之後，反正花蓮有網路可以參加g0v，線上參加喔！
張善政：
g0v有年齡歧視嗎？（笑）
主持人：
完全沒有，我們有 Code of Conduct，絕不岐視任何人。
張善政：
那我很樂意參與。
主持人：
郭教授即將接執行秘書，曾經執行很多計畫，也希望新政府可以跳脫行政院人事的層級，讓專業的人發出專業的聲音，讓這樣的事情可以繼續推行下去。
问答环节
提问者： 台灣檔案局有很多關於轉型正義的資料，這些檔案可以幫我們了解台灣的過去，避免重蹈覆轍。還有國民黨黨史館的文件，現在沒有政黨法，所以國民黨是人民團體，這些檔案變成他們的私產。以你的經驗，我們要如何處理這些檔案？以及國民黨的黨史？
張善政：
以後開放資料是國發會要處理，所以曾副主委要注意。
法規上可以開放查閱，理論上，應該要可以開放。
國發會視提需求的窗口，以前決定權在各部會，但早期都會找一些奇怪的理由推託，後來我們把程序調整過，至少兩級、三級的審查機制，如果不能開放，要部會的人背書。還不能開放，就要國發會認定。
如果公務人員蓄意找理由，經不過這三關的考驗。總之，就從國發會的窗口去試試看，萬一不能開放，他也會給你理由。
國民黨的檔案？民進黨也慢慢壯大了。這些資料都是研究政治的學者都會感興趣的。但像你說沒有政黨法，open data是政府的資料，但這些資料是民間團體的資料，這一塊的確要有立法的動作。
---
# Agent Instructions: Querying This Documentation
If you need additional information that is not directly available in this page, you can query the documentation dynamically by asking a question.
Perform an HTTP GET request on the current page URL with the `ask` query parameter:
```
GET https://blog.opendatachina.org/blogs/kan-dui-an-tai-wan-hang-zheng-yuan-chang-zhang-shan-zheng-de-kai-fang-shu-ju-ken-huang-zhi-lv.md?ask=
```
The question should be specific, self-contained, and written in natural language.
The response will contain a direct answer to the question and relevant excerpts and sources from the documentation.
Use this mechanism when the answer is not explicitly present in the current page, you need clarification or additional context, or you want to retrieve related documentation sections.